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UNrechtsstaat Schweiz? 23.06.2009 18:32  

LTF
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22. Mai '09, Suhr, Kanton Aargau. Ein schweizer Jugendlicher wird von einem Kosovaren mit dessen Rollbrett geschlagen und schwer verletzt.

Vor wenigen Tagen: Die Gemeindeversammlung Suhr lehnt das Einbürgerungsgesuch von drei 15- und 16-jährigen Schülern aus Serbien Montenegro ab, weil sich der Vater des Opfers der Prügelattacke dagegen ausgesprochen hatte. Begründet wurde der Entscheid damit, dass die Gemeinde Suhr "ein Zeichen setzen müsse" nach dem genannten Vorfall.

Eine Italienerin und ein Deutscher wurden ohne Gegenstimme eingebürgert.

link

Und wieder wird es letztlich die Justiz sein, welches dieses schweizerische Unrechtssystem geradebiegen muss. 2 der 3 Schüler haben angekündigt, den Entscheid vor das Verwaltungsgericht zu ziehen.

Wurde die Italienerin etwa nur eingebürgert, weil es in Suhr noch nie Italiener gab die sich inkorrekt verhalten haben oder einfach nur weil man diese Sippenhaftung nur bei Südosteuropäern praktiziert?

Dennoch muss man sich doch langsam die Frage stellen, wie lange man unter dem Deckmantel des Begriffs "Demokratie" solche Praktiken dulden kann. Ein Staat welcher dem Einzelnen nicht zugesteht auch als Einzelner behandelt zu werden, sondern nur als Teil einer "Volksgruppe", und dem sodann jedes Fehlverhalten eines andern dieser Gruppe angelastet wird, verspielt sich doch das Recht, sich selber Demokratie oder Rechtsstaat zu nennen.

Eure Meinungen...
 
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#41 24.06.2009 20:17  

antiheld
antiheld
› ZeroLimits
Demokratie heisst dass de direkti Volkswille zählt, und was bitteschön isch do dra nid demokratisch? De Wille vom Volk isch dasmal unfair gsi, aber es isch falsch dass du seisch mer hätte ke Demokratie.


S'Problem isch, dass das nöd dä erschti demokratischi Entscheid isch. S'Volk het au no anderi Richtlinie demokratisch beschlosse, wo mit dem etzige Entscheid überhaupt nöd vereinbar isch.

Welchi Beschlüss Priorität hend, isch ja wohl offesichtlich und deshalb ischs au uf kein Fall undemokratisch dä Entscheid umzstosse. Nur uf därä Art wird dä Volkswille würki respektiert.
 

#42 25.06.2009 21:15  

kosystem
kosystem
ehrli gseit wüssti vill z säge dezue...

aber trotzdem reged mich es paar schwizer da inne uf vowege: "ich kenn gueti und schlechti usländer.. trotzdem findis guet dasses nöd ibürgeret worde sind... "

und de wunderet ihr eu no wieso die einte usländer eu nöd gern hend?
 

#43 27.06.2009 13:59  

ZeroLimits
ZeroLimits
› AFireInside bei diesem Post:
wtf? gwaltetrennig wird verletzt, wenn en verwaltigsentscheid vo de verwaltig troffe wird? mach mal es staatskunde-buech uf bitte.

Und sMitspracherecht vode Bevölkerig zstriiche isch au oke?


chamer ja de apero nach de gmeindsversammlig abschaffe wo die 35% usländer in suhr mit ihrne stüürgälder de schwizer in arsch schiebe münd. :ugly: so en seich. für es kommissiönli hets na immer gnueg geld ume gha in gmeinde.

Du hesch ke Ahnig. En Apéro choschet es paar hundert Franke. Sitzigsgeld je nach Gmeind und sitzig um di 40-?? Stutz / Stund. 60 Ibürgerigsgsuech * 5 Mitglieder * 5 Stundpro Fall (Was nie würd lenge) * 60 Fr. = Schlappi 90000 Stutz. Dazue gits zbeachte dass nach euem System womer dLüt sett nachher besser kenne als mittm jetzige System bruchts me als 5 Stund pro Fall und äuä au me als 5 Mitglieder. Momol en Apéro für 90000 Stutz... mmh.. das git sogar Kaviar :roll:

ääh ja. und wieso söll das nomol d'gmeindsversammlig entscheide. ^^
ond ide gmeindsversammlig sinds unabhängiger? nei, si tauche deför ide anonymität ab vo de masse. inere kommission muess jede för sis votum grad stoh ond cha ned eifach mal s'fingerli ufestrecke ohni sech ernsthaft gedanke über s'ganze gmacht z'ha.

Ja bisch huere anonym wennd ade Gmeindversammlig muesch ufstoh. Ok, sAbstimme isch nachhr Anonym das het aber au si Grund, dass das gheim isch. Wenn der die nid chasch denke setsch di fröge :D. Aber i gloube us de Gründ woni im früenere Post gschrebe han isch es klar wieso was ich dere Kommission nicht zuestimme wörd. Au für dich wiederhol ich das nid nomol.

d'gmeindsversammlig kennt die lüt nach null gspräch sicher besser gäll? :roll:


Nöd zwingend, aber si wüsset wenns en Positiventscheid gä het (wi i dem Fall), dass alli Abklärige gmacht sind und be eim Negativatrag wird begründet wieso, d.h. straffällig, vill Betriibige, ke Integration etc. chöne Gründ si. dKommission chan nid me mache als das. Usserdem chasch nur dur rede, egal wi mängi Stunde, di Lüt ned gnueg guet kenne, i säg nid dass dGV das besser chan, aber dKommission würd do ke Mehrwert schaffe. Und es chan halt wörkli Hintergrundwüsse ume si, wo au en Kommission nid usefindet, und zwar nid nume es reins id Pfanne haue.

wenn en kommission oder gmeindrat demokratisch gwählt werde, send das volksvertreter. basta.


Ja und de Nationalrat, Gmeindrot etc. bildet 1:1 sAbbild vom ganze Volk :rofl: Be eim Wählerateil vo um di 30 - 40 % stimmt das sicher säge.


de ufwand blibt zu 100% de glich wie hüt. all die abklärige münd jo au höt scho gmacht wärde.

Leider nein. Zuesätzlich vo dere Abklärige müsste ja vermehrt Gspräch gführt wärde, anstatt hetti dKommission ja gar kes Mehrwüsse gegenüber em Gmeindrat. Vill Spass für Lüüt und Geldmittel zfinde um 60 Fäll gnau zprüefe :rofl:

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› kosystem bei diesem Post:
ehrli gseit wüssti vill z säge dezue...

aber trotzdem reged mich es paar schwizer da inne uf vowege: "ich kenn gueti und schlechti usländer.. trotzdem findis guet dasses nöd ibürgeret worde sind... "

und de wunderet ihr eu no wieso die einte usländer eu nöd gern hend?


Das mag di eint Siite si, di ander isch dass si sich wenns vor Gricht stönd oft eifach sich als Opfer vor Integration darstelle und so mildi Urteil bechömet, das regt halt au vill Schwiizer uf.

Natürlich chas nid de Wäg si weg demm alli sofort nid izbürgere.

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@LTF ha rasch afo din Link "überfloge". dLegislative isch ja Gmeindsversammlig und entscheidet uf Grund vom Bericht vode Exekutive. Das sett doch ok si met de ezige Regelig oder übersehni da mit mine no liecht verschlofene Auge öbis?


Post zuletzt editiert am 27.06.2009 um 14:08 von ZeroLimits
 

#44 27.06.2009 23:16  

sheltowee
sheltowee
S ish halt leider sho so dasses hauptsächlich usländishi jugentlichi sind wo gwalt praktiziered nd das gezielt. Bi üs in shaffuse ishs nid selte dases a eim abig 7 grossi shlegereie git wo um di 15 lüüt beteiliget sind. grund: usländer wo sich gruppiert hend und als gruppe shlägereie azettled (oder einzeln und nacher d gruppe holed. me kennts ja.)

Trozdem findi dassme weg dem nid eifach lüt chan bestrafe wo gar nüt gmacht hend wie die jugentliche da in suhr. d politik söt amne andere punkt asetze zum das problem mit de usländer in griff überzcho.
 

#45 28.06.2009 15:15  

LTF
LTF
@ zerolimits
dini argumentation dass en mehrufwand git, esch eifach unlogisch. all die abklärige ond gspröch wo en kommissioin müssti mache, müend au höt bereits gfüehrt wärde.

bezüglich link:
was du übersehsch, esch dass verwaltigsentscheid eigetli nüd anders als en andere usdruck für exekutiventscheid esch. ond wenn en exekutiventscheid de legislative öbertreit werd, esch das scho nid unbedenklich. i will ned säge, dass de rechtstaat dür das us allne angle grisse werd. aber dini behauptig, de ibürgerigsentscheid de verwaltig z'überträge wär en verletzig vo de gwaltetrennig, esch völlig lätz. es wör en ordentlichi gwaltetrennig wiederherstelle.
 

#46 28.06.2009 18:17  

ZeroLimits
ZeroLimits
Aber bes eze wärde ja nur die Gsuech be villne Gmeinde gnauer prüeft wo en Ibürgerigstest bestönd, di andere werde nid wiiter beachtet. Und di Kommission wörd ja de jedes Gsuech überprüefe, um di ageblich vermehrti Fairness herzstelle (die ich wiiterhin bezwiifle). Und selbst wenn das System biibhalte werd, dass dGsuech erscht bem bestehen des Test gnauer prüeft wärde, denn gits immerhin en grosse finanzielle Ufwand. Und das isch eifach nid wegzstriche, und nei 400 Franke vo eim Apéro länge für en Kommission i dem Umfang nie im Läbe. Ufwand darf mer eifach nid nur mit Ziit glichsetze, sonern au mit finanzielle Mittle.
 

#47 28.06.2009 18:42  

LTF
LTF
tests gits ide wenigste gmeinde. ond weli gsuech en kommission denn prüefe wöre ond weli ned, weisch du jo gar ned. chont drufa wie mer das regle wör. es het ergendwie kei sinn, will mer is im chreis dreihe. för mech esch nach wie vor bim beschte will ned erkennbar wieso de ufwand grösser söll wärde. es wird denn genau glich vell prüeft oder ned prüeft wie höt scho. wobi natürli au alles drufa chunt wie mers genau organisiere wör ide gmeinde.
 

#48 28.06.2009 19:23  

ZeroLimits
ZeroLimits
Kommissione koste, je nach Asatz vore Gmeind git das öbe 40 Stutz pro Stund und Mitglied. En finanzielle Mehrufwand gegenüber dem wis iz isch, dass di Agstellte vor Gmeind die Abklärige mache isch nid vode Hand zwiise, egal weli Gsuech was si prüefe.

Warum en Kommission nid sinnvoll isch probieri iz nid nomol darzlegge, do dreie mer üs wörkli im Chreis, da mir eifach gloubs anderi Asichte devo hend ;)
 

#49 30.06.2009 22:49  

AFireInside
AFireInside
me cha jetz no lang über kommission hin oder her diskutiere. me cha de entscheid am gmeindrat überloh, me cha ibürgerigs-gremie wähle la, wo's in diverese gmeinde im übrige scho git ond KEIN lohn kassiere. ^^ aber me cha doch ned de zweit vor em erschte schritt mache.

ond de erscht schritt esch halt eifach d'feststellig, dass di hütig praxis unehrlich und intransparent esch. do gits gmeindsversammlige wo unsachlichi, diskriminierendi und emotionali entscheid fälle wo rein gar nüd mitem einzelfall z'tue hend - andersch gseit entscheides gar ned wörkli übere de einzelfall. dasses das ned chan si, söt eigetli augefällig si. chont dezue, dass de entscheid denn vome gricht muess umgstosse wärde ond s'volk sich frogt wieso dass mer denn öberhaupt abgstumme het.

ond i frog mi jo scho biz... zerolimits, du reklamiersch, dass eigetli nur mit gmeindsversammlige d'gwaltetrennig ighalte wärde chan (de totali witz) ond alles anderi nid funktionieri. glichzitig wird gseit d'schwiz seig zu lasch was ibürgerige anbelangt... aber himmel arsch, weles andere land kennt so abstimmige? i jede andere demokratie wöre so abstimmige vermuetli vo vornherein als verfassigswidrig igstuft werde - zu recht.
 

#50 20.07.2009 23:38  

HospitalFood
HospitalFood
› luMi bei diesem Post:
Nur ischs i de schwiiz wüki so dass halt vill usländer scheisse boued..



ooops! i wür säge es isch gad umgekehrt; vieli usländer sind korrekt, bimene usländerateil vo knapp 20 prozent i de schwiiz, sinds, noch statistik 5% wo regelmässig uffalled, was dezue führt, dass die restliche 15% drunter leidet.
 

#51 21.07.2009 07:14  

luMi
luMi
› ATCCTV bei diesem Post:
ooops! i wür säge es isch gad umgekehrt; vieli usländer sind korrekt, bimene usländerateil vo knapp 20 prozent i de schwiiz, sinds, noch statistik 5% wo regelmässig uffalled, was dezue führt, dass die restliche 15% drunter leidet.



guet filicht liits dra dassich imne chline kaff mit vill usländer wohne und wüki immer die mist boued...

und hesch filicht na en link zu dere statistik?
 

#52 21.07.2009 10:28  

presi
presi
ja sorry, wotsch wäg jedem schicksal e volksabstimmig mache? ^^
 
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